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10.教育在线博客(blog.eduol.cn) 新教育实验在议论声中不断地前进着,领衔人物是苏州大学朱永新(blog.eduol.cn/user1/zyx/)教授,他同时是苏州市副市长。其在教育上的激情通过Blog感染着国内诸多著名教师加盟新教育的实验,如著名特级教师教师、校长李镇西等,而这些名师又用自己的行动感染着更多的教师的加盟,形成了这个热闹非凡的教育blogger群体,愿新教育一路走好。

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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
我人就在苏州,呵呵,说句不客气的话,也许再其他地方还真的起到了作用,可是在苏州,相反没有看到真正的作用,中国有句话叫做“远香近臭”,可以用在这里么?我自己的体验(完全个人)我接触了苏州的一些中学生发现他们的基础知识薄弱的很,高三的学生对于诗歌是什么都不知道(来自苏州市著名的苏州中学),还有今年苏州的高考改革,打击了大批的学生,学生必须要不偏科才可以上一个好的大学,中国的教育从小学就没有很好的注重基础教育,怎么能够只是在高考时候改革呢?简直是拿学生的命运当儿戏的做法
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如此的说词使我看到了您思维方式上的错误,哈哈!
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
谢谢指教,思维方式的错误?我可能会有,我说的是我的个人的感受,没有感受到新教育给苏州本地教育带来的积极变化。
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为什么要新教育承担苏州教育的全部呢?它毕竟只是一个实验而已
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
最起码让大家看到苏州本地的教育一些变化,投入这么多,老百姓要一点成绩是应该的吧 ?
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
想法外地因为这个实验的本身背后的一些原因,而拼命的申请参加,相反苏州本地倒是表现的比较冷静些,这个很好玩哦,也许有我们值得思考的东西。
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science 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
这就是颇受争议的地方,但如果多从好处想,难得有人如此去激发老师们的热情,不管他在影响哪里的老师,毕竟还是起到了好的作用。多从好的方向看问题吧,呵呵。苏州本地参与有限,或者教改举步维艰,背后的原因很复杂的,但绝不要因此而否定了新教育。我并没有参加新教育,但我在观察,他们的确有值得我们学习的地方。
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
所以我觉得政治下的从上而下的教育模式本来就值得考虑,政府的支持,并不能够解决所有的问题,大陆地区我个人的感觉不是政府支持的太少了,反而是支“支持”的太多了,支持是好的,可是教育的本质是要靠基层的老是去意识到问题再去改变的,这样通过烧钱的做法,我个人觉得纳税人是有权力去提出疑问的!
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
我没有否定新教育的作用,但是我在说commonsense的问题,如果一个本地的教育模式,本地人反而不感冒,这个说明了什么问题呢??还记得肯德基或者麦当劳麽?
美国人当作是垃圾食品的东西,推广到外地却深受欢迎,外来的和尚好念经麽?任何一个教育项目发展到一定阶段就会面临着推广的问题,可是有没有一个真正来自老百姓的声音告诉我们说呢?
苏州本地的教育水平,您了解麽?背后的原因?我不明白你指的是什么?我在野狼参加的elearning讲堂中说了我个人的观点,我觉得大陆应该允许更多个人的声音的出现,而不应该一片赞美的声音,这个就是所谓的和谐社会麽?
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science 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
我又得说您思维方式上的错误了。新教育最大的成功在于激发了老师们的热情,倾听了一线老师的声音,如果没有一线老师的热情参与,它不可能有这样的影响。苏州的很多学校为什么没参加新教育实验,是因为新教育是垃圾食品吗?我校很多老师没有参加我们的鸢尾花项目研究,是因为我们做错了方向吗?也许,您的研究项目也被某些学校拒绝,是不是也是您的研究本身就是错误的呢?讲到投入,哪个教育项目不需要投入,哪个教育项目能解决教育的所有问题?要想新教育这样一个教育实验去解决苏州的所有教育问题,怎么可能?
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
还是让大家来评论我的思维方式又没有问题了吧,我觉得我们只是思维方式不同的差异,不过我却觉得您没有回答我的问题哦,我举的例子也只是个例子,我说了让新教育去解决苏州教育的所有问题了麽?这是您的故意导向还是我的思维错误呢?
您说的句句是对的,可是这样的讨论有意义麽?您的思维方式是没有错误,可是没有思维方式的错误不能够代表我们可以将这个讨论深入呢?我还是希望不带个人感情的讨论,也许我刺激了您对于新教育的一片热情,可是既然您对新教育也没有参与也没有特别多的了解,那您凭借什么一位苏州不是因为有别的原因而不投入新教育麽?我个人对新教育的很多方针很是喜欢,可是我这里想说的,苏州的教育或者说整个大陆的教育还是要多允许个人的声音的出现,我很少听见有老师参与新教育说新教育的问题所在,可是苏州本地的却还是参与度不高,这个问题说明什么呢?非常感谢您指出我的思维方式的错误,不过我觉得您的思维方式肯定是对的,可是。。。。。。
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
我还是觉得思维方式最大的错误不在于思维本身,而在与有些所谓的edu2.0的教师,打着2.0学习的旗号,骨子里却还是1.0的思维。教育应该是对话,2.0的公开分享平等精神,不是光是说说就可以的,这个是我个人认识到的中国教育2.0教育的毒瘤,我一直在提醒自己不要成为这样一种人哦。
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我们每一个人的经验世界不同,我们看“对象”时,都是从自己已有的经验世界那个角度去透视“对象”。
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
所以我很不理解为什么有的老师非要别人承认思维方式有问题,您这么自信自己的没有问题麽?我们每个人看问题的角度不同,是因为我们自己本身的经验不同,我一直觉得没有对错之分,只有不同的角度,但是还是要对话,因为即使只是不同的角度之分,也有片面和局限的所在。比如我可以自己采访任老师,可是我觉得我个人的思维肯定是有局限的,这个就是好看和web2.0的好处,众人的智慧,要允许犯错误,但是一定要鼓励不同的声音出现,一旦有不同的声音出现,不理不睬,或者坚决打压,这是2.0麽?还是叶公好龙呢?
如果在网路上都不能够说真话,真实生活中又要看领导脸色,这样的生活我真是觉得太没有意思了!
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science 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
正因为是2.0的时代,所以我才敢斗胆向您这样的大学教授(不知我的判断对否)做出相反意见的评论。

为什么说您思维方式的错误,先回顾您的言论(打引号的):

1、无意义的讥讽。“远香近臭”,这是很有中国特色的讥讽。我有苏州的朋友也讨厌新教育,但我却劝他,看它在哪些地方起到了好的作用,这是我们关注的重点,不然我们会把孩子和洗澡水一起给泼掉了。

2、把错误归在新教育上。“我接触了苏州的一些中学生发现他们的基础知识薄弱的很……苏州的高考改革,打击了大批的学生……”。作为副市长,他要求苏州学校都参加新教育了吗?有多大比例参与?新教育在影响哪些学校?如果您的证据来源与参与学校情况的调查等,然后做出这样的推论,我觉得就会更严谨了。

3、本地参与度问题到底反映什么问题?“可是苏州本地的却还是参与度不高,这个问题说明什么呢?”我觉得最好做个深入的调查,是值得探讨的教育现象,但我觉得在没有弄清楚之前用这样的质疑去否定或者作为证据去否定新教育是不合适的,哪怕有些许的这样的否定倾向,也会给人误导。

我喜欢用真正的可信的证据说话。不知道我是否错误地理解了您的语义?
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
1 讥讽我觉得很有意义,我们这里谈的是新教育的问题,弊端,如果你要我谈好处,我们可以谈,但是我们现在谈的是这个,谁的思维方式有问题呢?关注的重点?难道问题不应该成为重点,只有优点才是?关注缺点就等于连孩子都泼了?
2 这些孩子来自于苏州市最好的中学,苏高中,我没有做过这样的实地调查,但是我也可以发表我的看法了吧,苏州最好的中学的教育还是这样?其他的呢?当然这个绝对不是新教育的过错,我有说过麽?您了解高考麽?高考再最后一年通知说学生必须要全部学科优秀而不是从高一开始,这是苏州市真实发生的事情,您有了解么?为什么这样的教育政策会被通过,而且江苏省的高考政策是年年变,已经是很有名的事情了,一会3+1一会3+2考虑过家长考虑过学生麽?高考会决定很多孩子的一生,这样的改革,朝令夕改,对于教育能够有所帮助麽?我是没有调查,但是谁又可以做这样的调查呢?以上只对事情不对人!

3 证据说话?突然变成实证的了?我拿不出证据,或者说你说的证据,可是你可以到苏州来下,问下老师和学生,就知道了,还有这种制度下导致的高中生为什么连诗歌是什么都不明白你知道麽?您是阅读教师,您应该知道,诗歌因为高考不考,很多老师就不教了,这个就是原因,口口声声素质教育,可是这样短视的语文老师竟然再苏州最好的高中教书,难道不是证据麽?您说的证据是大规模的调查麽?
抱歉,简直和没有说的一样,再中国大陆做这样的调查,请问有过一起麽?您的项目做过这样的饿调查麽?不是不想做,大家都知道在大陆想办成这样一件事情有多困难,如果您想做的话,到苏州的话我全力支持!

顺便说下我的好看中有我的介绍,可惜我不是什么大学教授,这样给你说吧,你说的还不够2.0 在国外上课的时候,即使你是院长你也要提前预定有投影仪设备的教室,而且抱歉,不仅学校不会给你提供设备,而且你自己要提着很重的设备到处去找教室去上课,但是习惯了也就是一样的,我个人认为这个才是真正的2.0的平等,在您的学校您的校长要用一个教室需要提前一个月申请麽?校长需要自己买投影仪给自己教学上课麽?在中国谈2.0 ,邯郸学步,最后不知道走路了!
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
这里要 看改革的背后是谁制定的了?是一些所谓的专家学者,他们对中学教育有多少理解有的甚至都没有当过中学老师,他们制定的政策,而且年年变化,那学生呢?您有孩子在江苏上高中麽?有的话恐怕您不会这么说了

教育政策必须要有一定的稳定性,否则对于学生的伤害是终生难以弥补的!

改革最起码要有周期性 3年还是 5年

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sociallearn 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
我想这里说说好看簿的创始人之一,大野狼。

上周一大野狼要在elearning大讲堂中有个主题演讲,我荣幸做主持人。之前,我跟大野狼沟通,让他把演讲的PPT发给我,然后我根据他的PPT内容,转化为几个问题,这样通过对话来进行演讲,可能比较有趣。但是,当我拿到大野狼的演讲PPT,我看了半天,不是很明白,我就质问他,好看簿好好的一个整体,你为什么要把它肢解成1:1、1:N、N:N来讲,你为什么不讲作为一个整体的好看簿独特的功能特性?

这个周末的opensourcecamp上,大野狼有三分钟介绍好看簿功能,让我跟觉得奇怪的是他的讲的方式,他首先打开google,指着"按钮"和“文本输入框”、然后又打开Twitter,同样指着"按钮"和“文本输入框”,然后又打开gmai邮箱,指着"按钮"和“文本输入框”,再然后才打开好看簿来介绍。

这两次听大野狼作为好看簿创始人介绍好看簿,让我深切感受到我作为用户对好看簿的认识,跟他的视角是多么的不同。
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
现在讨论才刚刚开始,为什么每次都要这么累呢 哈哈
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science 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
噢,我觉得我和leolaoshi有意思的讨论可以留给其他人来继续了,呵呵,不知道这样是否2.0 ?
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Leolaoshi 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
2.0不是我们在这里讨论可以出来的但是不讨论也是绝对出不来了的,我还是不喜欢刻意去做一个所谓的2.0的老师,甚至最近都有点烦这个2.0的什么的,但是每次回到这里,能够遇到一些和我一样有教育梦想的老师,比如science老师,还有tom老师,还有秀丽老师,等等等,还是让我已经灰心的心重新感受到一点温暖,说实话,最近因为苏州高考又开始抽风的变化,真的是觉得只许州官放火不许百姓点灯的政策需要深思了!!才多说了两句呵呵
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从墨脱回来的大野狼 活跃等级: 3 于 11 月, 2 周 说:
我在旁观,不过我觉得这个讨论如果希望深入,唯一的切入点就是数据。

leolaoshi,给出数据证明,把统计和公式公布出来。有了数据支持,需要讨论的就是公式是否正确,实验是否合理,就在理性的轨道上。否则,只能流于抱怨,就缺乏建设性了。

你说呢?
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